j'ai adoré tes propos et ton argumentation... (c'est un domaine où je n'excelle pas toujours !!! ;-)...)

en effet nager en bipalmes " à l'occasion ", car la mono reste mon " kiff ", est pour moi un moyen d'accéder à des MPF " accessibles " et je pars en effet de ZERO...

Mais c'est passé et si mes records sont battus dans 2 jours, 2 mois ou 2 ans bin TANT MIEUX !!!!... j'aurais participé à l'évolution de mon sport !!!!!!!

en tous cas je remercie ce François, Laurent, Pierre, Paul ou Jean-Mouloude de m'avoir visé personnellement... grâce à toi j'ai eu le " buzz " sur ce site... et pour y avoir lu ce que j'ai lu je m'en serais bien passé...

1000 mercis encore à Léa et Cyril... SINCEREMENT... " bénévoles " je rappelle comme beaucoup dans notre fédé... !!!!!!!!!!... et comme on dit " désolé pour le dérangement !!!! " ;-)

Concernant Vincent, en fait il s'est pris au jeu des MPF, et il y consacre une bonne partie de ses entrainements sans trop raler. On en profite aussi car pendant les deux semaines de vacances il peut s'entrainer 2 fois par jour sans être trop géné par les monopalmeur. Il espère qu'il y aura un peu de concurence sur les courses bi-palmes vétérans afin de mettre un peu de sel au jeu. Et puis c'est lui qui nagera l'épreuve de bi-palmes en Coupe de France, alors respect et sérieux. Concernant les propos malveillants, laissons dire, ils ont qu'à mettre des palmes et on verra bien ce qu'il font avec.

Allez, continuez à gérer ce site, c'est bien pour tous.

André

Mais c’est qu’on vient de dénicher un sacré grognon dites-moi. Mon Fanfan, faut pas te mettre dans des états pareils pour notre sport si tu ne l’apprécies pas. C’est un coup à te choper un ulcère et ça nous en verrait tous bien désolés.

 Peut-être devrais-tu aussi prendre un peu de recul toi aussi. Comme l’a bien dit Léa, les technique Bi palmes et natation sportive sont différentes. La NAP est un sport de propulsion quand la natation est un sport de traction. Là où les jambes apportent surtout de l’équilibre en natation, ce sont nos bras qui jouent ce rôle en Bi. A partir de là, ta technique correcte de natation, elle ne me fait pas tellement envie. D’autant plus qu’entre la technique d’un Magnussen, d’un Bernard ou d’un Nystrand, c’est quand même pas du kif-kif bourricot. J’espère donc que tu pourras me dire laquelle est correcte histoire que je puisse critiquer celle des deux autres.

Tu nous reproches ensuite de ne pas battre de records Européen ou Mondiaux. C’est pas faute d’essayer coco ! Mais bon, c’est vrai qu’on n’est pas au niveau des grandes nations actuelles comme la Russie, la Chine ou l’Italie (entre autres). Mais ce n’est pas parce que la natation est capable de battre quelques records que tous les sports aquatiques le sont. D’ailleurs je dirais que la natation est une belle exception française dans le domaine des sports aquatiques (on casse quand même pas des briques en plongeon ou en water polo). Et puis malheureusement, je ne vois plus de drapeau tricolore dans la liste des records du monde en grand bac. Mais t’inquiète pas pour nous, notre tour viendra surement. Tout est une question de génération. D’ailleurs à Fukuoka et Barcelone, je ne me souviens pas qu’on ait vendu beaucoup de rêre (surtout au Japon).

Sur le sujet du « les meilleures nageurs en bi devraient venir de la natation ». Je dirais que c’est en partie le cas. Camille Coste, Fanny Leclerq, Germain Cayette ou Jeremy Badre se sont mis à la bi en venant de la natation sportive. Idem au niveau international. Et figure-toi que certains ont même fait le chemin inverse. Valentina Artyemieva est passée de recordwomen du monde en Bi (mais aussi en monopalme) à quadruple championne d’Europe en brasse (petit bac). Bref, la NAP n’est pas si déconnectée de la natation que tu sembles le croire. Et les interventions durant les Nuits de l’eau ou l’Arena sprint tendent justement à montrer que la NAP essaie de s’inscrire dans le paysage de la natation française. Je t'invite aussi à regarder l'interview d'Hugues Duboscq faites lors de la nuit de l'eau 2010. Tu verras que tout le monde n'ai pas aussi aigris que toi au sujet de la NAP: http://www.dailymotion.com/video/xcpo7g_interview-hugues-duboscq-nuit-de-l_sport

Maintenant, un petit mot sur les perfs de Vincent. D’abord, bravo ma poule ! Perso tes temps, même avec 10 ans de moins, je les fais pas, et je serais surpris que notre amis Fanfan les fasse aussi. Et quand je lis que selon ce dernier un cadet bien entrainé ferait mieux, tant de naïveté à le mérite de me faire sourire presque tendrement. D’abord, un cadet ça va plus vite qu’un vétéran, surtout s’il est bien entrainé. A cet âge là, ça frétille toujours un peu plus non ? C’est valable en natation, et c’est valable aussi en NAP (il y a toujours des exceptions je te l’accorde, vous avez eu Esposito et on a Erven). Ensuite des cadets faisant 46 les doigts dans le nez, j’attends de voir. Certains nageurs classiques sont même plus lents avec des palmes que sans car justement ils ne parviennent pas à s’équilibrer dans l’eau. Enfin, connaissant Vincent, il doit être tout sauf bien entrainé en Bi. En gros il a dû décider avec André de chausser des Bi 30 minutes 2 fois par semaines à la fin des entrainements pendant 2 à 4 semaines histoire d’actualiser un peu la marque qui n’était pas vraiment disputée jusque là. Et il a bien eu raison. Les records et MP sont fais pour être battus et il n’y a qu’en les battant et les rebattant qu’on les porte à des niveaux difficilement battables. En plus si ça peut permettre à Valence de faire un peu parler du club dans la ville et de glaner quelques reconnaissances voire subvention (on a le droit de rêver non ?), et bien je dis : « faut pas se gêner ! ».

Enfin, un mot plus générale sur la validation des MPF. Pour qu’une MPF soit validée, en plus des conditions chronométriques citées par Léa, il faut que le club du nageur en fasse la demande avec un formulaire dûment rempli sous 8 jours. Si cela n’a pas été fait pour Erven, Vincent détient ces MPF, point final. Si cela a été fait, c’est une erreur de la commission, mais au moins Vincent restera notre roi du jambon et un des rares nageur français à avoir nagé sous les 40 secondes au 100 SF.

En tout cas sans rancune Fanfan, tu es toujours le bienvenu pour venir palmer avec nous, que ce soit avec une ou deux palmes. Nos portes de section/club de NAP sont toujours ouvertes à n'importe qui de motivé, et même aux nageurs classique! Malheureusement la NAP n'est pas hyper développée dans le Poitou-Charente, mais tu trouveras bien une petite section quelque part.

Cyril

PS: Du temps où je m'occupais seul de ce site, j'ai eu des problèmes de menaces de poursuite judiciaires de la part de personnes que j'estimais et de la part de la fédération à cause de certains commentaires. Nous n'en sommes pas encore là, mais il y avait un point commun entre ces messages et les tiens. Ils étaient anonymes. Et pour être honnête je n'ai pas beaucoup d'affection pour les messages anonymes, et cela bien avant toutes ces histoires. J'en ai d'autant moins quand ces anonymes essaient de brouiller les pistes en changeant de nom. En effet après études des adresses IP, il s'avère que la tienne et celle de Laurent D correspondent. Du coup, je t'annonce que ton précédent message est le dernier qui sera validé en tant qu'anonyme. Si tu souhaites t'exprimer encore sur le sujet, et je t'y encourage, tu devra fournir un nom complet et une adresse email valide.

n'empèche que la palme dégage une image d'un sport COMPLETEMENT déconnecté de la natation en france...et c'est bien dommage car ( pour avoir vu une compète de bipalme) les meilleurs bipalmeurs devraient avant tout venir de la natation! de plus  visiblement la critique semble très mal passer dans votre sport...aucune remise en question alors que vos résultats sont depuis 15 ans fortement en déclin...

c'est quand même aberrant qu'on soit une des meilleures nation en natation et que la palme (a part Heitz) soit si loin des podiums!!

Tout d'abord, une petite question : êtes-vous déjà venu à une compétition de nage avec palmes ou avez-vous regardé une vidéo de notre sport pour juger de la technique et de "l'allure" de notre sport ? Il semblerait que vous étiez présent au Meeting Arena au vu de vos dires. Mais comme il n'y a pas eu de démonstration de bi, ce n'est pas là que vous avez pu en juger. Sinon, cela veut dire que vous parlez de quelque chose que vous ne connaissez pas.

La technique du crawl et celle de la bi-palme, même si elles sont semblables, ne sont pas complétement identiques. Peut-être pourriez-vous nous dire ce que vous entendez par "un crawl techniquement correct" ? Et nous pourrions vous dire si cela correspond à une technique de bi correcte. Là, le débat sera intéressant.

D'autre part, la plupart de nos entraîneurs ne sont peut-être pas entraîneurs de natation, mais ça ne les rend pas incompétents pour autant.

Pour ce qui est de prendre du recul, croyez-nous, c'est déjà fait. Nous connaissons les lacunes dont souffre notre sport et le chemin qu'il nous reste à parcourir. Les bénévoles et les nageurs travaillent dur afin de faire évoluer notre sport. Et l'équipe d'All-Finswimming ne cessera de les féliciter et de les encourager à poursuivre leurs efforts.

Je terminerai avec ceci : la critique est utile lorsqu'elle est constructive et aisée lorsqu'il n'y a rien derrière. Nous acceptons les critiques lorsqu'elles nous permettent d'avancer et de progresser. Celles que vous faites sont à peu près du niveau d'un enfant : en gros, ça se résume à "bouh, c'est nul!". La seule chose qui vient à l'esprit lorsque l'on vous lit, c'est une réplique de film : "Tu ferais un excellent critique. Tu parles fort bien de ce que tu connais mal...".

Sportivement

PS : et si c'est encore le "can you swim faster than me" qui vous tracasse depuis le meeting de Rouen, remettez-vous en, parce que ce n'était en rien une comparaison natation/nage avec palmes. Cela va avec l'autre sloggan "it's all about the speed" et ne concerne que notre sport dont l'une des caractéristiques est la vitesse que l'on peut atteindre.

petite question provocative: Quelle est la mpf veteran en natation catégorie 35-39 ? 46,5 comme les cadets ? ou plutot 55,2 en grand bac ou 50.5 en petit bac comme indiqué dans le site de la fédé de natation.

Lien : http://www.ffnatation.fr/webffn/mtr_records.php?idact=mtr&idbas=25&idsex=1&idrec=25

En tous cas, ici, une discussion franche a eu lieu sur des infos pas forcément comparables.

Maintenant, il serait intéressant pour tous d´arreter ce petit jeu du "je suis meilleur que toi sans comparaison possible mais je le pense quand même parce que c´est ce que je pense", et je ne peux qu´encourager tous les athletes a essayer d´améliorer les records nationaux comme personnels dans sa discipline respective.

A bon entendeur....

S'il y avait un peu plus de David pour aider au dvp de la NAP en France, peut-être que l'aspect de ce sport serait différent ? peut-être....

je tenais à préciser, vu que le problème est soulevé, que j'avais en effet demandé 3 chronos pour réaliser ces MPF...

bonne continuation à tous et je remercierai jamais assez léa pour le temps que tu prends avec ce site...

à très bientôt...

Effectivement, dans le réglement, il est bien écrit que pour qu'une MPF soit validée :

1. il doit y avoir 3 chronométreurs/juges à avoir pris le temps du nageur ;

2. au moins l'un des 3 juges doit être juge fédéral.

En cas de chronométrage électronique, c'est le temps électronique qui est pris en compte (et dans ce cas, je ne pense pas que les 3 juges soient nécessaires, mais le réglement n'est pas très clair sur ce point).

Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devient très difficile lors des compétititions régionales d'avoir 3 chronométreurs par ligne d'eau. Cela pose beaucoup de questions quant à la "pénurie" de juges et chronométreurs, notamment de juges fédéraux. Car au final, en l'absence du nombre de juges nécessaires, c'est le nageur qui est pénalisé.

tu as soulevé le problème en disant "un cadet peut faire mieux bien entrainé" car en effet s'il veut nager moins de 46"5 il va falloir qu'il s'entraine et pas un petit peu et encore il sont une petite poigné à pouvoir le faire. Et je sais de quoi je parle car j'entraine un club de natation et de palme. le fait est que tu parles (écrits) sans avoir essayé la palme donc pas d'élément de comparaison.

par contre phillipe soulève le problème de la validation des mpf, est il indispensable d'avoir 3 chronos pour une mpf? car il est vrai qu'une grande majorité de nos compétitions régionales se font avec un chronos par ligne

Ps: françois, si comme le dit vincent tu aimes chercher les infos sur internet, j'entraine le club de l'hay les roses en natation et le kremlin bicêtre en palme mais je ne suis pas sur facebook. je serais à béthune pour les n2 et st raph pour les frances jeunes donc si jamais tu y est aussi je me ferai un plaisir de répondre à toutes tes questions

Bravo à Vincent pour ses MPF, je reprendrais l'adage "la critique est aisée mais l'art est difficile !!!" la critique est surtout aisée quand l'auteur est anonyme !!!

Bref .... En tout cas je n'ai pas pu venir à Valence, mais il parait que c'était une belle course et qu'après la course il y avait pas mal d'émotion ! Je pense que ces moments de bonheur, de convivialité entre clubs, jeunes, séniors, maitres feront que la palme avancera et fera se taire ses détracteurs !!!

@ André, lorsque Nicola effectue une MPF, je vérifie toujours quelques jours après si elle est bien noté sur le protocole de la compet et ensuite je vais sur le site, vérifie si le tableau des MPF a été mis à jour. Si ce n'est pas le cas, je fais un petit mail au webmaster et tout rentre dans l'ordre.

Amis palmeurs à bientôt

Sabine CRISANTE

effectivement, j'ai oublié de l'ajouter.

Je corrige de suite pour que vous puissiez remplir le questionnaire.

Sportivement

Il n'y a pas de région Nord dans le sondage, pourtant je vous assure qu'on y fait de la nap ;)

Tout cela est bel et bon, c’est dit et c’est bien dit, pan sur le bec ! Mais il faut quand même qu’on arrive à régler notre problème de validation des records et MPF et de fiabilité de la source d’information.

tu dois être le genre de " geek " qui à défaut d'avoir des muscles et des neurones possède surtout une bouche bien trop grande !!!

ps : signe avec ton nom la prochaine fois je me ferai un plaisir moi aussi à aller voir ta tronche sur facebook... et puis on pourra se demander en ami ça pourrait être sympa !!!...

je pense qu'en dehors de ce site allfinswimming, où je fais attention à ce que je dis pour pouvoir être publié, je te dirai le reste !!!

bonne journée cher ami nageur... rdv à selestat pour la coupe de france !!! ;-)...

la biz...

je ne suis pas là pour me vendre mais je ne suis pas un " nouveau " dans la palme et je n'ai plus rien à prouver si ce n'est me faire plaisir...

si tu me connaissais tu saurais que ce sont mes premières courses en bi-palmes à 34 piges et celà n'a rien à voir avec la monopalme que je pratique depuis 22 ans...

mon but est de continuer à faire avancer mon sport que ce soit dans le benevolat dans mon club... ou bien même au travers de performances sportives de " veteran"...

maintenant à t'écouter jeune " françois anonyme " (quel courage l'anonymat !!!...) celà ne prouve qu'une fois de plus la betise et la jalousie qu'ont CERTAINS nageurs classiques à l'égard des palmeurs...

quoi que tu dises j'ai des valeurs de respect et d'humilité envers tous sportifs et pas seulement " palmeurs" qu'apparemment tu n'as pas... cela doit surement cacher une certaine frustration de ne savoir jouer qu'aux billes... trace ta route petit... ou viens prendre ta licence FFESSM et on pourra se retrouver lors de compètes... battre un vieux sera facile pour toi !!!... lol

On ne va pas entrer dans le débat avec ce garçon, c'est de la provoc sans plus. Je pensais que ce genre de commentaire avait disparu de la pensée des nageurs classiques. Ben non.

Tant pis pour eux et vive la nage avec Palme(s) !

1. Il s'agit d'une meilleure performance française vétéran (eh oui, on a aussi des "vieux" en nage avec palmes).

2. Il ne s'agit donc pas du record de France détenu à l'heure actuelle par Camille Coste en 45''35.

3. Si comme tu le dis, "un nageur cadet bien entraîné fait mieux que 46.71", alors chaussez des bi-palmes et venez nager chez nous pour nous le prouver :). Pas de soucis, il y a encore de la place chez nous, on vous accueillera avec grand plaisir.

4. Tu nous conseilles de réapprendre à nager le crawl à l'école de natation... Je pourrais être méchante et te conseiller de retourner à l'école tout court pour réapprendre le Français. Mais je ne le ferai pas, non. Non, à la place, je me contenterai de te souhaiter une excellente fin de saison 2011-2012, en espérant que tu réussisses tous les objectifs que tu vises dans ton sport.

De notre côté, à All-Finswimming, on se contentera de continuer à promouvoir notre sport à travers les performances qu'elles soient de niveau mondial ou national et quels que soient l'âge et le niveau des nageurs. Parce que, même si pour certaines personnes comme toi des performances comme celle-là "c'est la honte", ça reste une MPF. Et chez nous, quand un nageur fait une MPF, on le félicite.

Sportivement

heureusement des mecs comme erven tape des temps a peu près corrects... et encore un nageur cadet classqiue bien entrainé fait mieux que 46.71...

oui ça me touche car étant plus proche de la fin de ma carrière que des dèbuts je suis déçu d'apprendre ça... si encore cela se confirme... car ces MPF sont pour moi une réelle satisfaction... comme une cerise sur le gateau... et comme l'a bien dit André nous avions tout préparer justement pour que ce genre de situations n'arrive pas...

j'ai fait mon " boulot " de nageur... maintenant la balle n'est plus dans mon camp...

je vais continuer à m'entrainer et ne plus penser à ça...

merci encore Léa pour ton travail sur ce site et nous comprenons tous je te rassure l'aspect bénévole de ce site et le travail que ça demande étant dans le milieu de la palme beaucoup à faire du bénévolat dans nos clubs...

J'ai effectivement validé les commentaires de Phillipe puisqu'ils n'avaient rien de diffamatoire.

Et s'il souhaite (ou si toute autre personne souhaite) me faire part de corrections à apporter aux articles, je n'ai rien contre (et je pense que Cyril non plus).

Je rapelle que, comme la plupart des personnes dans la nage avec palmes, Cyril et moi gérons les site de manière bénévole et quand nos métiers respectifs nous permettent de le faire. A deux cela représente beaucoup de travail. Donc plus on peut avoir d'aide (même si ce n'est qu'à travers les commentaires) mieux c'est.

Donc merci Phillipe pour tes corrections et merci à celles et ceux qui nous font parvenir des informations.

Vincent ne te sent pas conçerné par mes propos, je ne vise absolument personnes. Je garde effectivement et volontairement une forme d'anonyma car je connais les différents "problémes" rencontrés par ce sites et que mes propos n'étant pas sujet à polémique. Je pense qu'en aucun cas mes commentaires soit diffamatoires ou sujet à contreverse, sinon je ne pense pas que Léa les fassent apparaitres ! 

Je re-salut par ailleurs tes performances, car étant vétéran moi-même, je ne mesure que trop bien la valeur de tes temps.

Pour information je suis déjà intervenue pour un sujet similaire il y a peu sur ce site , donc je me suis déjà fait connaitre et pour la même chose, donc ni voit aucun grieffe personel...(ni pour le webmaster du site).

L'erreur est humaine et je pensais que si Léa se trompait ils nous appartenaient à nous visiteur du site de lui en faire part, alors le site de notre commission n'est pas à jour pour tout je pense que sa sera bientot le cas !

Alors si corriger les erreurs (quasi inexistante) tant à froisser la susceptibilité de certains sportifs...personellement je ne le ferais plus et je ne serais certainement pas le seul ! 

Cependant je pense que si tu respecte la valeur du sport tu apprécieras que si il y a plus fort que toi tu reconnaisse sa supériorité....et qu'on fait d'abord du sport pour soit...Au même titre que si on attribue à d'autre des titres, records...etc qui te reviennent tu appréciera également qu'on rétablisse la "vérité" (par toi même ou par d'autres).

Enfin je te re-transmet mes félicitations pour tes performances car avec mes 1'15" et mes 2'42" je ne risque pas d'aller titiller tes meilleures performances...mais je te promet d'essayer. (humour).

Phillipe (un collégue vétéran)

Sportivement